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如今，區(qū)塊鏈應(yīng)用已不僅局限于底層平臺(tái)，互聯(lián)網(wǎng)巨頭已在金融、公益、商品溯源等領(lǐng)域加強(qiáng)區(qū)塊鏈的運(yùn)用，特別在金融領(lǐng)域，以區(qū)塊鏈技術(shù)為核心的應(yīng)用加速落地。在【鏈得得全球行·北京】活動(dòng)中，區(qū)塊鏈布道者們分享了關(guān)于區(qū)塊鏈監(jiān)管與應(yīng)用的最新思考與感悟。鏈得得APP特別整理了此次中本聰團(tuán)隊(duì)見面會(huì)的觀眾問答實(shí)錄。

Martti Malmi：比特幣要與真實(shí)世界有交集

提問一：我想問一下Martti，很多人都在談?wù)撊ブ行幕c區(qū)塊鏈的問題，但是在美國，因?yàn)樵诮灰妆忍貛艜r(shí)要交稅，一旦產(chǎn)生利潤，就要交稅；一旦賣掉代幣，就要產(chǎn)生稅。現(xiàn)在美國在執(zhí)行這樣方式的話，他們還是在交稅、中心化的方式。您怎么看？

Martti：確實(shí)是，因?yàn)楸忍貛乓惨c真實(shí)世界有交集。而且現(xiàn)在社會(huì)還是中心化城市，所以比特幣交易要交稅，像我可能要交30%的稅。但是我相信更多像我們這樣的人進(jìn)入到這個(gè)圈子里面。如果我們有一個(gè)相對自由環(huán)境的話，可以避免這樣的情況，但是政府依然存在這樣的情況，不過我相信會(huì)逐漸的消失，逐漸會(huì)有去中心化的方式，執(zhí)行下來，會(huì)逐漸的消失。

提問二：我是摩拜的員工，Martti，非常榮幸在此見到您本人，想問下，如果說再回到當(dāng)年設(shè)計(jì)區(qū)塊鏈的前期，有哪些是你想做，而沒有做的時(shí)候？

Martti：其實(shí)真正設(shè)計(jì)人是中本聰，我只是給他提供一些幫助，中本聰是真正的設(shè)計(jì)大師。當(dāng)時(shí)我們在區(qū)塊鏈設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們能夠做什么？當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)為每個(gè)人都有自己的密鑰，可以有效對資產(chǎn)進(jìn)行管理。這是我覺得區(qū)塊鏈當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的時(shí)候，比較亮點(diǎn)的地方。

提問三：我姓郝，我是去中心化的經(jīng)理。我想問一下您在第一個(gè)比特幣社區(qū)做頭腦風(fēng)暴的時(shí)候，是怎樣考慮監(jiān)管的方式呢？而且怎么看待跨境交易？還有很多的監(jiān)管方式，都已經(jīng)過時(shí)了。您怎么看待？現(xiàn)在產(chǎn)生跨境交易的時(shí)候，每個(gè)國家有監(jiān)管方式，任何雙方所在的國家，都沒有對另外一個(gè)國家有監(jiān)管權(quán)。在未來的發(fā)展當(dāng)中，您覺得比特幣監(jiān)管有什么樣的發(fā)展趨勢？

Martti：首先我想說比特幣在最開始的時(shí)候，不需要有任何人的許可，來進(jìn)行跨境交易與傳遞的。您剛才提到的這樣的問題，如何能夠做合法的ICO，那是另外的事情。但是這部分對于ICO，不是我的專長。所以，我想通常的解決方案，比如說在瑞士，我們參與當(dāng)?shù)氐姆ㄒ?guī)，特別是在美國，也要遵循美國的法規(guī)和相關(guān)的監(jiān)管。我想如果涉及到對于首次貨幣發(fā)行的話，可以具體參考想發(fā)行地區(qū)的法規(guī)要求。

Martti Malmi：比特幣有世界最大的用戶基礎(chǔ)，相信無法被其他體系取代

提問四：我是來自于區(qū)塊鏈去中心的通訊公司，現(xiàn)在有很多區(qū)塊鏈項(xiàng)目本身就是中心化的，而且這些項(xiàng)目并不成功。但是作為中本聰，中本聰在最開始設(shè)計(jì)這樣的區(qū)塊鏈的時(shí)候，為什么可以有效的避免掉這些問題呢？很多人把區(qū)塊鏈做的很大，而且區(qū)塊方式，可以把一些人隔開，但有些人跟不上過度發(fā)育的每個(gè)區(qū)塊。

Martti：我覺得這樣的問題，你應(yīng)該問一下中本聰本人。其實(shí)我們也做了很多的爭論，每個(gè)系統(tǒng)都有存在的土壤。而作為土壤來說，對什么樣的系統(tǒng)存在有存在的權(quán)利。比如說比特幣，最大的特點(diǎn)是將整個(gè)系統(tǒng)去中心化，在全世界有最大的用戶基礎(chǔ)，相信也是無法被其他體系可以取代的。但是其實(shí)對于未來的區(qū)塊鏈項(xiàng)目，或許會(huì)有不同的方式，就像我們之間提的多中心的方式。

提問五：我有一個(gè)問題，想問Martti，我想知道您能預(yù)判五年之后比特幣是怎么樣嗎？或者未來五年，區(qū)塊鏈如何改變區(qū)塊鏈的經(jīng)濟(jì)體系呢？未來五年太遠(yuǎn)的話，三年也可以。

Martti：預(yù)測未來不是一件很容易的事情，可能10年之后，比特幣一定會(huì)變的越來越好，這是我堅(jiān)信的一點(diǎn)，因?yàn)槭菑牧汩_始，我堅(jiān)信越來越好。但是具體方面我說不好。

Martti Malmi：比特幣未來將與政府紙幣共存

提問六：現(xiàn)在您覺得區(qū)塊鏈?zhǔn)侨绾胃淖兪澜缃?jīng)濟(jì)的，特別是如何改變中國的經(jīng)濟(jì)呢？

Martti：錢越來越多變成加密形式，紙幣可能用的越來越少，比特幣越來越受歡迎，當(dāng)然也將會(huì)與政府紙幣共存，而且比特幣將在未來有非常大的升值空間。對于未來比特幣匯率控制，也是非常重要的。比特幣價(jià)格波動(dòng)的非常大，未來是否可以建立一種價(jià)格方式呢？

提問七：曹老師，您怎樣看待比特幣和區(qū)塊鏈的風(fēng)險(xiǎn)呢？

曹輝寧：您看在美國有很多教授創(chuàng)業(yè)，耶魯大學(xué)教授與哥倫比亞的教授，他們都在創(chuàng)業(yè)。所以，在國際上，其實(shí)這不是什么大事情。

我覺得在中國，只要你做事情合規(guī)合法，你做的事情，能夠?yàn)樯鐣?huì)創(chuàng)造一些價(jià)值的話，政府也并不會(huì)對您怎樣，只要初心是好的。我覺得從現(xiàn)在來講，政府的規(guī)章制度，是反對用比特幣技術(shù)造成金融不穩(wěn)定性。

第二，你用這個(gè)來做傳銷，導(dǎo)致很多普通老百姓受到很大的金融損失。只要避開這兩點(diǎn)，另外融資的時(shí)候特別是公募的時(shí)候，要避免中國、美國、加拿大公民，這塊我覺得還是比較安全的。

另外，現(xiàn)在有一些新的政策，包括習(xí)總書記強(qiáng)調(diào)了區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展，在海南可能有一些金融改革。大方向政府是不會(huì)反對技術(shù)，是反對用技術(shù)來招搖撞騙來傳銷。

李博：今天的區(qū)塊鏈技術(shù)，不足以支撐應(yīng)用的需求

提問八：想問李博老師一個(gè)問題，我認(rèn)為EOS對于去中心化的公鏈來講挺扯淡。我認(rèn)為目前沒有一個(gè)公鏈支撐，能夠在公鏈上做出成熟的產(chǎn)品。未來公鏈的發(fā)展，比如說以太坊技術(shù)之后，什么可以支撐大規(guī)模的應(yīng)用？

李博：數(shù)字資產(chǎn)在今年上半年最高的時(shí)候有四千億美金的市值，最近跌了一些。但是你去看排行榜前十名，最大的也就是在千DAU的量，與四千億整體區(qū)塊鏈數(shù)字貨幣是不相符，就是因?yàn)槲覀冊趹?yīng)用層面缺失很多東西，不過我相信一定會(huì)有很多的應(yīng)用出來。像之前加密貓出來，以太坊速度變的很慢。相當(dāng)于今天的技術(shù)，不足以支撐今天所需要的應(yīng)用。而現(xiàn)在看到很多公鏈團(tuán)隊(duì)有很多的路線，有做分片、車鏈等。我覺得今天沒有好的公鏈，不代表未來沒有好的公鏈。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多金融團(tuán)隊(duì)都在探索不一樣的方向，我們熱切希望有一天我們的應(yīng)用，能夠支撐去中心化應(yīng)用的主鏈上來進(jìn)行支撐。

提問九：追加一個(gè)問題，您覺得需要多久，是一年還是兩年？

李博：特別怕預(yù)判。人高估一個(gè)技術(shù)短期的趨勢，低估一個(gè)技術(shù)長期的趨勢。所以，我個(gè)人覺得這樣一條支撐上層應(yīng)用的公鏈出現(xiàn)，可能至少需要兩年甚至更長時(shí)間的時(shí)間。并且公鏈只是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，還有很多很多很多的配套，比如說解決互通的問題，怎么在地理位置與區(qū)塊鏈結(jié)合進(jìn)行計(jì)算。我覺得現(xiàn)在可能有一些團(tuán)隊(duì)在探索，但是每一塊都是不同的團(tuán)隊(duì)體系，才可以支撐起團(tuán)隊(duì)與用戶交互的應(yīng)用。

提問十：我認(rèn)為任何與技術(shù)相關(guān)的東西一定是開放宜用，簡單說就是可以為大部分人所用的，需要這樣的操作支持。鄧?yán)蠋焺偛盘岬紸I技術(shù)，想問一下AI將對區(qū)塊鏈技術(shù)提供什么樣的助力，或者什么樣的解決方案？

鄧仰東：我們知道有一定的價(jià)值，但是今天有很多的困難。比如說交易速度比較慢、智能合約容易受到攻擊，不是每個(gè)人都可以做的，當(dāng)然還有浪費(fèi)電的問題。如果AI可以在這些方面解決這些問題，我覺得就是一個(gè)變化。當(dāng)然今天可能性是出現(xiàn)的，比如說交易速度慢，可以是通信的技術(shù)，我們可以用代碼產(chǎn)生，來檢查智能合約的可能性，挖礦也可以以某種技術(shù)的進(jìn)行。我們可以用AI重新使它更好。

剛才Martti說，好像已經(jīng)是后谷歌時(shí)代，對比互聯(lián)網(wǎng)，好像是前谷歌時(shí)代，檢索網(wǎng)絡(luò)搜索來做，更偏人工處理，谷歌一下子變成技術(shù)來解決。技術(shù)不一定是美好，尤其是今天已經(jīng)進(jìn)入到技術(shù)演進(jìn)的當(dāng)代，技術(shù)與大腦同時(shí)演進(jìn)時(shí)代，相信技術(shù)一定可以解決我們需要解決的問題。

Martti Malmi：BTC與BCH的競爭可以給未來帶來好處

提問十一：您如何來看待比特幣團(tuán)隊(duì)的不同之處，如何看待未來BTC、BCH的未來？

Martti：這是一個(gè)非常敏感的問題，我不想這些，我更多是技術(shù)人員。如果你喜歡比特幣，或者是任何其他的數(shù)字貨幣，都可以使用。如果比特幣為某些人接受，這并不是某個(gè)個(gè)人或者其他人的錯(cuò)誤，這是系統(tǒng)本身的問題。我覺得技術(shù)之間相互的競爭，可以給未來帶來一些好處。

提問十二：未來的世界是不是既不是絕對的中心化，也不是絕對的去中心化？您認(rèn)為這個(gè)世界既有中心化的存在，也有去中心化的問題。我理解您是偏中庸的態(tài)度，就是宏觀態(tài)度。但是到了微觀層面，比如說我們說到EOS，比特幣可能是一個(gè)絕對的去中心化的存在。您為什么不認(rèn)可EOS半去中心化、非去中心化的模式？

曹輝寧：這個(gè)問題非常好，我覺得這個(gè)社會(huì)里面中心化效率很高，還是主流的，而且可以提供信任，在某些場景可以給我們帶來幫助。

我強(qiáng)烈反對EOS等于用去中心化作為幌子，用區(qū)塊鏈作為幌子，又說效率很高。用中心化效率與比特幣效率來說，比比特幣高很多很多，這是反對的。如果是老老實(shí)實(shí)，不能夠提供太多的信任，20個(gè)超級鏈接，我可能有超重，可能有腐敗，但是我效率比較高，這是一種問題。但總說自己是去中心化，不可篡改的，問題老說是中心化的東西，跑的比較快。但是有一個(gè)問題，像騰訊、阿里、Facebook也可以做的好的話，他們肯定比EOS做的好。EOS中心化錯(cuò)掉，驗(yàn)證交易方面去中心化了，這是我所反對的。

提問十三：再追問一下，犧牲了去中心化，可能會(huì)帶來效率。如果去中心化非常厲害的話，可能效率會(huì)受損。在您看來，未來最優(yōu)區(qū)塊鏈項(xiàng)目，是絕對的區(qū)塊鏈，還是中庸模式？

曹輝寧：是中庸模式，但是一定要保持可靠的信任機(jī)制。為什么現(xiàn)在整個(gè)數(shù)字貨幣，有這么大的災(zāi)難？很重要一點(diǎn)，就是US有大量的數(shù)字貨幣在里面拋售，我認(rèn)為這是數(shù)字貨幣的災(zāi)難。

提問十四：有一個(gè)問題Martti先生，我們都知道比特幣操作系統(tǒng)自動(dòng)化，您是否可以介紹一下，它是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的？社區(qū)成員如何發(fā)揮自己的職責(zé)或者扮演自己的角色呢？比特幣會(huì)給人們的生活帶來什么樣的好處呢？

Martti：比特幣是開源項(xiàng)目，您是在問項(xiàng)目管理嗎？事實(shí)上我最后一次比特幣貢獻(xiàn)，就是2011年。我不太屬于社區(qū)運(yùn)營，我可能并不是最合適的人來回答這個(gè)問題，非常感謝。但是我所知道的就是比特幣，迄今為止有最好的人才參與其中，有非常活躍的測試活動(dòng)，以及有大量非常熱情洋溢的討論。

我們可以通過比特幣建立起巨大的信任，陌生人之間建立起相互信任，只要有信任的話，我們就可以產(chǎn)生交易。有信任的基礎(chǔ)，我們可以在其他中心化體系傳遞信息，比如去中心化社交媒體，我們可以傳播授信內(nèi)容，我覺得這方面可以激勵(lì)人們，比之前更多進(jìn)行交易，更多相信對方，同樣可以創(chuàng)造普世工具，得到更多的名聲，讓他們得到共享的競技平臺(tái)，你的反饋與名聲都是相輔相成。

李博：不應(yīng)神化區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈?zhǔn)悄苷{(diào)節(jié)人的激勵(lì)系統(tǒng)的科技

提問十五：我們主要是給大企業(yè)做區(qū)塊鏈的應(yīng)用，想問李博一個(gè)問題。現(xiàn)在區(qū)塊鏈這么火，我也嘗試在企業(yè)內(nèi)搞區(qū)塊鏈孵化，我發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈只能在金融領(lǐng)域做一點(diǎn)點(diǎn)事，就是做數(shù)字幣的事，其他事都干不了。您認(rèn)為在大企業(yè)里，區(qū)塊鏈可以做哪些應(yīng)用呢？

李博：我覺得其實(shí)能做的事情很多，主要是與業(yè)務(wù)場景進(jìn)行結(jié)合，大家不要神化區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈某個(gè)意義上是第一個(gè)生產(chǎn)關(guān)系上，能夠調(diào)節(jié)人的激勵(lì)系統(tǒng)的科技，但是之前經(jīng)過了互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、AI科技、VR科技，每一撥科技浪潮出現(xiàn)，公司都有天然趨勢去吸收來嫁接這樣的科技，否則我們看到的騰訊，不會(huì)有今天的微信與今天的社交關(guān)系，而還是在電腦用QQ的一個(gè)公司。騰訊最開始是希望傳呼機(jī)的業(yè)務(wù)，后面一次一次轉(zhuǎn)型，踏上新技術(shù)的浪潮。

我在想這個(gè)問題，你說大公司如何應(yīng)用區(qū)塊鏈技術(shù)，一定是與相應(yīng)的場景有關(guān)，比如說我做租賃，我可能用區(qū)塊鏈來做確權(quán)，像京東是賣商品，我可能來做溯源、物流環(huán)節(jié)的監(jiān)控，百度做資產(chǎn)證券化，把資產(chǎn)證券化信息上鏈，在金融領(lǐng)域應(yīng)用。沒有一個(gè)通用的答案，區(qū)塊鏈與大企業(yè)怎么結(jié)合，一定是與業(yè)務(wù)模式、金融場景。

提問十六：你們企業(yè)做區(qū)塊鏈的應(yīng)用場景，您現(xiàn)在研究場景有哪些？

李博：我們?nèi)匀惶幱诤茉缙谘芯繎B(tài)度，我們必須要了解這個(gè)市場，知道是什么，才有可能把核心業(yè)務(wù)與區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)結(jié)合在一起，是需要時(shí)間，也包括行業(yè)技術(shù)共同成熟的過程。

提問十七：大企業(yè)做區(qū)塊鏈應(yīng)用的成功的機(jī)會(huì)，能有多少呢？

李博：我不能代表行業(yè)所有的大企業(yè)。我覺得如果巨頭要能夠趕上新的技術(shù)概率，并不是完全沒有，但是是九死一生。

曹輝寧：金融領(lǐng)域的區(qū)塊鏈應(yīng)用需要強(qiáng)監(jiān)管

提問十八：您好，我在做區(qū)塊鏈運(yùn)營，現(xiàn)在區(qū)塊鏈主要方向都是應(yīng)用于金融領(lǐng)域，所以我想問一下曹教授，在金融領(lǐng)域，目前瓶頸是什么？以及如果想突破這些瓶頸的話，需要什么樣的技術(shù)或者手段呢？

曹輝寧：大多數(shù)人認(rèn)為金融可以比較快應(yīng)用到區(qū)塊鏈的技術(shù)。這里關(guān)鍵是金融在幾乎所有的國家，都是強(qiáng)監(jiān)管的。所以，一定要做到合法合規(guī)。比如說開一個(gè)銀行賬戶或者開一個(gè)交易所賬戶，做一個(gè)共同基金，都是需要做KOCML，有一個(gè)支撐，政府要知道背后是誰。所以，一定要有一個(gè)影子身份。同時(shí)，你不希望做的事情，讓每個(gè)人都知道。讓政府可以看得穿，但是對公眾有一定的隱私保護(hù)。所以，這塊需要計(jì)算機(jī)方法的運(yùn)轉(zhuǎn)。

另外，在速度、能耗、規(guī)模方面，都要有所突破。通過分層分片、鏡像識(shí)別，可以做到這方面的工作。我們在做這方面的研究，大家感興趣的話，我們可以私下交流。

主持人：感謝三位嘉賓的分享，非常感謝Martti遠(yuǎn)道而來，從芬蘭到北京，給我們做這么深刻與直接的交流。感謝Martti的分享，也感謝以上三位嘉賓的分享，我們一塊來見證這個(gè)市場新的變化。謝謝大家！