節(jié)點(diǎn)財經(jīng)對話楊寧：比特幣有歸零風(fēng)險區(qū)塊鏈
號稱最安全的比特幣POW共識機(jī)制，隨著礦機(jī)算力的提升以及云計算的出現(xiàn)，將漸漸成為威脅其安全的最大漏洞。 比特幣如果長期低于成本價，...
比特幣如果長期低于成本價，不僅會被黑客攻擊，瀕臨破產(chǎn)的礦工也會自黑；
黑比特幣不犯法，因為比特幣沒有法律主體；
比特幣有歸零風(fēng)險。
——楊寧
6月14日20：30點(diǎn)，“三點(diǎn)鐘節(jié)點(diǎn)財經(jīng)創(chuàng)始群”「節(jié)點(diǎn)名人堂」第9期正式開講！“樂博資本創(chuàng)始人楊寧與節(jié)點(diǎn)財經(jīng)發(fā)起人崔大寶一起帶你了解比特幣宇宙級的安全漏洞。
對話時間：6月14日（周三）20：30點(diǎn)（北京時間）
微信社群：三點(diǎn)鐘節(jié)點(diǎn)財經(jīng)創(chuàng)始群
對話嘉賓：
楊寧：樂博資本創(chuàng)始人、CDC消費(fèi)鏈總干事，青年天使會創(chuàng)始會長，最年輕上市公司總裁，區(qū)塊鏈投資人，美國斯坦福大學(xué)獲得電子工程碩士。
1998年曾與周云帆、陳一舟共同創(chuàng)辦社區(qū)網(wǎng)站中國網(wǎng)“ChinaRen.com”，后任搜狐CTO；2002年5月創(chuàng)辦中國領(lǐng)先的移動互聯(lián)網(wǎng)增值服務(wù)公司空中網(wǎng)，該公司于兩年后在美國納斯達(dá)克上市；2017年底All in區(qū)塊鏈并發(fā)起成立消費(fèi)鏈CDC。
崔大寶：連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，早期跟隨拉手網(wǎng)創(chuàng)始人吳波創(chuàng)辦拉手網(wǎng)；BP 創(chuàng)始人、節(jié)點(diǎn)財經(jīng)發(fā)起人。《蠻子學(xué)堂》固定講師、西北工業(yè)大學(xué)創(chuàng)客講師等；獲得老鷹基金、薛蠻子、聯(lián)想集團(tuán)高級副總裁兼中國區(qū)總裁劉軍等聯(lián)合投資。
楊寧
以下為對話原文整理：
崔大寶：第一個問題：扔炸彈之前，我們先不說這個“比特幣宇宙級安全漏洞”到底是什么，先介紹一下您是怎么發(fā)現(xiàn)它的吧？
楊寧：好，我先來說一下這個前提。大家應(yīng)該都還記得5月24日比特幣黃金B(yǎng)TG曾遭受惡意攻擊的事件吧？當(dāng)時有一名礦工獲得了比特幣黃金網(wǎng)絡(luò)至少51%的算力，成功實施雙花攻擊，最終總共竊取了大約38萬左右個BTG。
我當(dāng)時就非常蹊蹺，BTG是最大的幾個比特幣分叉幣之一，礦工數(shù)和算力是足夠巨大的，怎么可能突然冒出這么大的算力？第一感覺一定是大礦池做惡。
崔大寶：哇，最大礦池作惡，這句話另有歧義。
楊寧：果然，BTG回應(yīng)把矛頭指向吳忌寒。說是因為吳忌寒通過黑BTG來打壓他自己BCH的競爭對手。
仔細(xì)一想，這不科學(xué)啊。如果BCH需要這樣來打壓BTG，不是坐實了集中礦池可以作惡的指控嗎？那吳忌寒更重要的比特幣生意，不是會因此導(dǎo)致嚴(yán)重受損，并出現(xiàn)傷敵一千，自損一萬的結(jié)果嗎？
吳忌寒對作惡的指控第一時間否認(rèn)，并指出也許是BTG監(jiān)守自盜，自己黑了自己的網(wǎng)絡(luò)。那這中間就有幾個疑點(diǎn)。
第一，突然冒出來的算力是哪里來的，怎么來無影，去無蹤？第二，怎么短時間只黑了17次，拿走38萬個BTG就停止攻擊了？前段時間和美圖合作的美鏈被黑客利用漏洞竊取了天量的幣，瞬間拋售砸盤，歸零后撤出。如果黑客目標(biāo)是BTG，那么也可以同樣操作啊，BTG現(xiàn)在也沒歸零。
帶著這兩個疑問，我就仔細(xì)的思考這個問題，突然意識到。。。。。。細(xì)思極恐！
崔大寶：細(xì)思極恐！！沒有歸零說明還是有更大的陰謀。
楊寧：我突然意識到跟BTG同樣基因的比特幣面臨同樣的問題！甚至這次黑客襲擊很可能只是為黑比特幣的一次練手演習(xí)！
崔大寶：甚至這次黑客襲擊很可能只是為黑比特幣的一次練手演習(xí)！太嚇人這句。這個問題太值得大家品味了。
崔大寶：第二個問題：你說之前360發(fā)現(xiàn)的EOS安全漏洞不過是“史詩級”，半天就修好了，但今天你發(fā)現(xiàn)的這個比特幣的安全漏洞，堪稱宇宙級，這個漏洞到底是什么邏輯，會帶來什么后果？
楊寧：好，重點(diǎn)來了。攻擊手法用的是中本聰承認(rèn)的，比特幣唯一的漏洞——POW共識機(jī)制的51%算力攻擊，這個是比特幣系統(tǒng)的根本，是無法更改的。
原來中本聰提出這個弱點(diǎn)時，全技術(shù)社區(qū)和他本人都認(rèn)為，這只是理論上的可能，實際操作不了
原因是大量的比特幣礦工和算力，從實操的角度買不了和部署那么多礦機(jī)跟所有礦工作對。
其實中本聰沒有考慮到ASIC挖礦和礦池的出現(xiàn)，會導(dǎo)致算力集中在幾個大礦主手里，他們可以聯(lián)合作惡去進(jìn)行51%攻擊。
這個問題雖然大家質(zhì)疑，但是還是感覺不太會發(fā)生，因為作惡帶來的好處，不足以讓大礦主去作惡。
其實，中本聰雖然被人神化了，但畢竟時勢造英雄，他不僅沒有預(yù)想到ASIC的出現(xiàn)，估計也沒有預(yù)想到云計算的普及 。
崔大寶：說明中本聰?shù)南胂罅€沒被云覆蓋。
楊寧：這幾年大家都能看到的變化是，現(xiàn)在很少有人買服務(wù)器租機(jī)房了，大量的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)都部署在世界上大大小小的云計算中心了。
這些機(jī)器分布很廣，租用價格非常靈活，按月，按天，按小時都行。
這樣就給了黑客短時間甚至瞬間大規(guī)模挖礦程序的能力！！
過對于黑客來說，有個難題，是啥呢？
群友：要有個0day，能大量控制機(jī)器的0day。
楊寧：黑客用0day可以控制免費(fèi)機(jī)器，都不用租。我剛才說的黑客的難題在于，比特幣的礦工實在太多，要天量的資金才能租用這么多機(jī)器來對抗。
群友：所以抓肉雞？
楊寧：現(xiàn)在肉雞不夠多啊，360保護(hù)太好了，直接分布式租用云計算最合適。
我接著前面的說，那對黑客來說，剩下問題就是，怎么大規(guī)模減少比特幣礦工算力，從而使租用機(jī)器成本可以承擔(dān)的起？
我這時候就得出了一個可怕的結(jié)論。
減少礦工算力只能讓礦工主動放棄比特幣挖礦，那就意味著。。。
比特幣有一個特點(diǎn)就是每4年出塊獎勵幣減半，目前每個區(qū)塊獎勵25個幣。所以保持同等的礦工算力的情下，每四年平均每個幣的挖礦成本會翻倍。這個大家應(yīng)該都知道吧。
當(dāng)前挖礦成本是6000美金左右，也就是說比特幣價錢低于6000美金時，挖礦就是虧錢的。現(xiàn)在比特幣的價錢差不多就在挖礦成本平衡線上。
但是當(dāng)兩年后也就是2020年7月時如果比特幣不漲到12000美金的話，按現(xiàn)在價錢，挖礦會嚴(yán)重虧損。這會導(dǎo)致什么？？？
群友：您的意思是大量礦機(jī)關(guān)機(jī)？
楊寧：沒錯！直接結(jié)果就是大量的礦工放棄挖礦！
群友：現(xiàn)在國內(nèi)很多已經(jīng)在關(guān)機(jī)了。
楊寧：如果按照完全理性思維，礦工算力會減半，但是人都是非理性的，如果發(fā)生這種挖礦成本倒掛的情況，礦工會瘋狂撤退，趕緊處理礦場，因為礦場除了挖幣啥都干不了。礦工數(shù)和算力會超比例下降。
群友：就像樹上七只鳥，打死一只就一只都不剩了，因為嚇跑了。
楊寧：還有一個不好的消息，那就是云計算的租用成本會逐年下降，這就會加劇問題的嚴(yán)重性。
群友：可是云計算目前夠量級的就那么幾家，他們的控制調(diào)度中心安全防護(hù)也可以發(fā)現(xiàn)這種算例匯集，難道使他們默認(rèn)這種行為？
楊寧：你租用他們機(jī)器跑區(qū)塊鏈節(jié)點(diǎn)有什么問題呢，當(dāng)然肯定不是一個賬號租的。
我接著說，除了前面說的，還有個問題。如果有足夠大的利益，人性會導(dǎo)致作惡，甚至用做空的手段來加劇幣值下滑來導(dǎo)致礦工破產(chǎn)，引發(fā)踩踏。
為什么我說這個安全漏洞是宇宙級的，而不是像360紅衣教主周老大發(fā)現(xiàn)的EOS漏洞是史詩級別的呢?
因為他發(fā)現(xiàn)的漏洞一個下午就能解決，而我發(fā)現(xiàn)的漏洞永遠(yuǎn)存在。就像糖尿病一樣無法根治：如果犯病時不打胰島素，糖尿病是致命的
群友：正如中本聰不能預(yù)想集成礦機(jī)出現(xiàn)一樣 ，您怎么能預(yù)想未來一定是集團(tuán)礦霸占有算力而非回歸民間呢？
楊寧：我說的不是礦霸作惡，而是黑客作惡。
崔大寶：這個比喻形象。
崔大寶：第三個問題：也就是說，在您看來，比特幣價格和它的安全度是呈正向相關(guān)的。前幾天趙東預(yù)測說今年比特幣會跌到2000到4000美元，如果真被他說中了，你覺得比特幣會不會徹底歸零？
楊寧：嗯 ，我也看到趙東這個觀點(diǎn)了。
比特幣社區(qū)有一個盲目的自信，也就是說比特幣是有底的，就算是2000或者1000美金也是無論如何跌不破的。
其實如果今年跌到了2000美金，就意味著礦工每挖一個幣虧損4000美金啊，這是高達(dá)66%的虧損啊。
礦工不可能再傻乎乎的貢獻(xiàn)算力了。如果這時候發(fā)起攻擊，那就真歸零了。
崔大寶：第四個問題：我有兩個問題很好奇。一是你說的這個安全漏洞貌似也不是太難發(fā)現(xiàn)，為什么之前幾乎沒聽人說過？二是假設(shè)你說的這個漏洞非常有可能會發(fā)生，所有持有比特幣的人應(yīng)該怎么做？
楊寧：這個漏洞不是不能解決，我現(xiàn)在想到的就兩個方法。
一個是拉盤，保證幣價高于成本線，也就是說現(xiàn)在6000，那兩年后得保證在12000，六年后24000。
另外一個方法就是換共識機(jī)制，從完全去中心化的POW變成犧牲一些去中心化程度的POS和DPOS機(jī)制。第二個方法在每天群里懟我的那群比特幣信仰者的眼里，這比殺死他們還難受哈哈。
至于為什么之前沒有發(fā)現(xiàn)？我覺得可能這個漏洞是幣價與安全的關(guān)聯(lián)性吧，這個已經(jīng)不是技術(shù)層面的問題了，或者發(fā)現(xiàn)的人有利益沖突選擇性沉默。
崔大寶:看來沉默是金，是有道理的。
群友：所以比特大陸會拉盤，這會兒是抄底好機(jī)會。
崔大寶：接著第五個問題：你剛才的觀點(diǎn)其實透露出的是對POW的質(zhì)疑和擔(dān)憂。所以在“去中心化”的POW和“犧牲部分去中心化”的DPOS之間，你是站哪個的？
楊寧：我入行比較晚，并且我是一個工程師出身的人。我的思維是技術(shù)要解決實際問題。區(qū)塊鏈我深信會改變世界，而POW機(jī)制的效率問題和靈活性問題使得這個愿望大打折扣。
從技術(shù)的角度，我認(rèn)為EOS的DPOS機(jī)制是最好的設(shè)計。
崔大寶:原來楊總是EOS力挺者哈哈。
崔大寶：第六個問題：之前很多人都期盼EOS主網(wǎng)上線會帶動價格持續(xù)上漲，結(jié)果在出現(xiàn)一定漲幅后表現(xiàn)始終不盡如人意。現(xiàn)在價格大概是65塊錢左右。你對EOS會一直持樂觀態(tài)度嗎？
楊寧：我當(dāng)然非常樂觀，我本人也是EOS大戶。
現(xiàn)在大家懟EOS主要有3個理由，一是EOS 不是區(qū)塊鏈去中心化精神；二是EOS 的技術(shù)有很多安全漏洞；三是BM的兩個歷史項目說明他是個騙子。
針對這三個理由，我一一回應(yīng)。
第一個， DPOS的核心是去中心化之后的集中，也就是民主集中制，而POW的機(jī)制是類似于全民公投似的絕對民主制。一眼就能看出來民主集中制會大幅度提高效率。就算美國的治理制度也會選出總統(tǒng)和國會啊。
第二個，EOS的安全漏洞是因為它是一個互聯(lián)網(wǎng)思維的產(chǎn)品，功能復(fù)雜，導(dǎo)致安全漏洞繁多，這都很正常啊，不能有多做多錯的思維，而是要發(fā)現(xiàn)問題，解決問題。
第三個，BM的歷史雖然有很多爭議，但是我們所有創(chuàng)過業(yè)的人都知道，有很多時候我們所做的決定是很無奈的。我沒有見過BM，但是通過他的言論，我看到的是，他一個理想主義者，有一顆宏大的發(fā)心。他的目的是保護(hù)人類的生命，自由，財產(chǎn)與公正。
崔大寶:挺宏偉。
楊寧：這么大的發(fā)心我從沒見過。馬云的發(fā)心讓天下沒有難做的生意就相形見絀了。
崔大寶：問個尖銳的問題。現(xiàn)在一百度“楊寧 CDC”出來的全是“楊寧不靠譜、發(fā)空氣幣、割韭菜”的報道，你有沒有什么話想說？
楊寧：哈哈，其實我進(jìn)到區(qū)塊鏈的世界是看到了它改變世界的能力，我在多個場合分享過，我為什么做區(qū)塊鏈，為什么做CDC。
我的發(fā)心是是要用技術(shù)來改變行業(yè)，讓世界更加美好。
CDC消費(fèi)鏈做的是鏈商時代的去中心化廣告平臺。它要解決的是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)巨頭對數(shù)據(jù)的壟斷作惡，榨取巨額利潤，讓上下游中小型商戶和用戶買單。
崔大寶：看來您也是個有情懷的投資人和創(chuàng)業(yè)家 。
楊寧：精準(zhǔn)廣告投放需要用戶消費(fèi)數(shù)據(jù)，而這些數(shù)據(jù)所有者（用戶）完全獲取不到任何他/她的數(shù)據(jù)產(chǎn)生的價值。而消費(fèi)鏈CDC做的是把廣告和數(shù)據(jù)使用費(fèi)用分給用戶。
我做了區(qū)塊鏈才發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的行業(yè)監(jiān)管嚴(yán)重缺失，我們項目被交易所，野莊割了韭菜還讓我背鍋，幣值很低導(dǎo)致一片聲討聲。
我堅信努力做實事，讓項目落地，真正創(chuàng)造價值才是正道！
我們的公鏈，DAPP應(yīng)用開發(fā)都非常順利，也希望市場能夠有些耐心。另外補(bǔ)充一下，我們的公鏈?zhǔn)腔贐M的石墨烯底層，跟EOS同基因。
崔大寶：看來是EOS信仰者和EOS站在一起。
崔大寶：談?wù)勎磥淼内厔荩诎藗€問題：你作為區(qū)塊鏈投資人，項目方發(fā)起人，對區(qū)塊鏈技術(shù)頗有研究的專家，對接下來整個區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)用落地的發(fā)展態(tài)勢有什么看法？
楊寧：我認(rèn)為早期的區(qū)塊鏈?zhǔn)敲Щ臅r代，各種想法的人，靠譜的，不靠譜的全都來了。
我相信明年就會大洗牌，落地的不落地的會分開。區(qū)塊鏈會進(jìn)入每個人的生活。
提問環(huán)節(jié)：
群友：其實BTC的那個所謂漏洞基本上是不可實現(xiàn)的，有幾個基本前提，同樣的方法在BTG上是可以，在現(xiàn)在已經(jīng)被ASIC礦機(jī)統(tǒng)治下的BTC是不可能的。
楊寧:BTG也是asic挖的,只是算力大小不同，跟價值成正比。
群友：BTG的全網(wǎng)算力大概就幾千張1080吧，您說的價格和算力成正比這個，確實沒錯，不是成本更大收益更大的問題，其實就是不可能的……因為BTC現(xiàn)在的算力供給方非常單一，基本就是比特大陸和幾家礦機(jī)場。
楊寧：如果虧錢，吳忌寒也會降低算力的，否則傻啊。
群友：你剛才說的6000美元成本，那是我買個螞蟻礦機(jī)，在家里挖的成本，不是小寒的成本，他的成本我大概擬合過，大概也就1000多USDT吧，也就是說在這個狀態(tài)下他挖還是有錢賺的。
楊寧：現(xiàn)在行業(yè)共識說平均成本。
群友：問題就在于，他的成本不是你的成本呀，其實14年不是礦難了么，照說應(yīng)該更多人不挖了，但是BTC的算力一直就沒有往下走過，還是慢慢上升，只是上升地慢了。
楊寧：有價值的是平均成本，因為幣價很快就拉高了，還是高于成本線的。
群友：關(guān)于這個幣價成本線的問題……我曾經(jīng)看過也寫過文章，其實涉及到囚徒困境的博弈問題，就是當(dāng)價格低于挖礦可變成本的時候，還挖不挖還是馬上停。對于大礦場來說，其實低于“成本價”挖，是一種力量的彰顯。每個大礦場都處于同樣的位置，具體就不展開了……我的主要意思還是，想租云算力去攻擊BTC，估計把全世界的云都租了都不夠……因為一個是通用計算，一個是專用計算，中間差了好幾個數(shù)量級，很難弄，而且如果真攻擊了……幣價估計崩成狗了，也賣不掉了。
楊寧：如果幣價跟成本嚴(yán)重脫鉤，這就變得可能。甚至大礦場在破產(chǎn)前也會互毆，就是好礦工轉(zhuǎn)壞。
再放一個炸彈，黑比特幣不犯法，可以明著黑，因為比特幣沒有法律主體，雙花攻擊，沒有偷任何人的幣。
群友：宇宙級漏洞問題看來可以當(dāng)做引子，實際沒有那么嚇人。因為算力與幣價的正比關(guān)系不是唯一的條件，算力的另外一個特點(diǎn)是，當(dāng)總體算力下降挖礦難度也會降低，這個協(xié)調(diào)機(jī)制比特幣里面是有的。
楊寧：跟難度無關(guān)，跟參與節(jié)點(diǎn)數(shù)有關(guān)，如果節(jié)點(diǎn)數(shù)不降，難度不會下降。
群友：EOS的DPOS機(jī)制，確實是，民主集中制的，這也從側(cè)面說明我們的特色社會主義制度確實比西方的普選制度要有優(yōu)勢，就是可以集中力量辦大事，減少扯皮的出現(xiàn)。但是，弊端就是造成容易集權(quán)壟斷，我不明白為什么好多區(qū)塊鏈信仰者一方面對國家政治體制有許多不滿意，卻對性質(zhì)相同的DPOS大家贊許。這里面有點(diǎn)意思。
楊寧：我認(rèn)為區(qū)塊鏈的透明公平是關(guān)鍵，國家體制加上區(qū)塊鏈也會更好。
群友：CDC公鏈，有怎樣的機(jī)制自我迭代，檢測CDC代碼漏洞？
楊寧：白帽子審計，加懸賞。
群友：直接問楊教授一個CDC的問題，廣告精準(zhǔn)投放確實需要用戶數(shù)據(jù)，那么CDC如何解決用戶數(shù)據(jù)的使用和保護(hù)之間的矛盾問題？在反數(shù)據(jù)壟斷利益獨(dú)占的旗幟下，如何保證CDC對用戶數(shù)據(jù)的精準(zhǔn)分析？
楊寧：區(qū)塊鏈天生有匿名特性，知道有這個消費(fèi)數(shù)據(jù)，但不知道是誰，同時可以到達(dá)。數(shù)據(jù)是在鏈上分散儲存，每個礦工單獨(dú)挖自己存的數(shù)據(jù)快。
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