幣安趙長鵬：交易挖礦模式會崩盤，前期比誰跑得快區塊鏈
趙長鵬表示，交易挖礦的創意性非常強，但核心的價值太少。
“我們直接去找總統，一般比較難找；現在有20多個國家主動來找我們，但是我們談不過來。”
在上一輪加密貨幣的大牛市中，趙長鵬與他創建的幣安成為一段傳奇：六個月的時間，幣安成為全球最大的幣幣交易所，最近兩個季度的利潤分別高達1.5億美元和1.6億美元，這高于創建148年、擁有10萬員工的德意志銀行的同季度利潤。
今年春節，《福布斯》雜志發布了首個加密貨幣榜單，41歲的趙長鵬位列第三，成為全球前十名榜單上的唯一一個華裔，當時他的個人凈資產預估在11-20億美元。巨大的財富效應，加之交易所手握上幣權，趙長鵬成為區塊鏈世界最炙手可熱的人物。
發展速度過快也給幣安帶來諸多問題。安全上，黑客通過釣魚網站獲取31個幣安賬戶，通過操作幣價至少卷走7億人民幣。紅杉起訴幣安違反“排他協議”，估值快速上漲成為雙方分歧的核心原因之一；此后，幣安公開叫板頂級風投機構紅杉，業內罕見。對區塊鏈項目手握上幣“生死特權”，在缺乏有效監管的區塊鏈行業，得罪眾多朋友。安全、投資、上幣，所有這些爭議，都讓趙長鵬和他的幣安成為風暴中心。
在登頂福布斯封面之后，趙長鵬鮮少開放采訪。以商業模式創新著稱的FCoin出現后，單日交易量迅速超過全球第二到第七名交易所總和，幾乎所有中小交易所都跟風模仿。趙長鵬開始在微博發帖表示“交易挖礦”模式為“資金盤”。
無論是出于危機感，還是對交易挖礦模式本身的質疑，趙長鵬近期接受了《財經》的專訪，在這次采訪中，他講述了近期對“交易挖礦”商業模式的所有思考，并詳細揭開幣安上幣規則之謎，并回應近期對幣安的所有質疑。
質疑交易挖礦模式
“如果它長期來說是會崩盤的話，那前期就是比誰跑的快。”
《財經》：最近大家都在談“交易即挖礦”模式，幣安也發了一個公告，說會聯合一千家交易所去做這個事情，現在這個事情進展的怎么樣了？有多少人去參與？
趙長鵬：挖礦交易這個模式是走不通的，長期來講這個模式會自己塌掉的。我們當時這東西宣布說做一千家也不是個玩笑，如果這個模式真的行，那我們也會向別人學習，我們也會快速跟上，但是目前研究下來，這個模式肯定是不行的。
《財經》：為什么說它是走不通的？
趙長鵬：長期來看，現在估計下來大概挖礦幾十天就挖完了，所有人都想分紅，沒有人會想付千分之一的手續費。持有這個幣的人，它可以分到分紅，但是如果沒有人交易的話，分紅回報率也很低，人就不會持幣，這個時候別人就會賣，賣的時候，幣價也跌，就惡性循環。
按照幣安現在的交易量來算，我們現在接近一千萬用戶，假如你一天的收益是一千個BTC，這個已經是非常高了，他們現在刷量刷出來的，是假的。就算收入是一千個BTC，那一千萬人每人每天只能分到萬分之一個BTC，還不夠一筆轉帳的手續費。中國人特別喜歡分紅這件事，聽起來很好聽，其實是一點錢都沒有的，長期它這個模式是不工作的。
短期來講，它這個模式也不工作。假如說交易的手續費是一百個BTC，百分之百分紅給其他人；但是同時平臺會再增發20%介紹他們的人，作為介紹手續費；同時平臺再增發一百個BTC等值的平臺幣給團隊解鎖。假如說有人現在刷量刷了一百個BTC付掉了，解鎖的量是220%平臺幣，220：100，這個價格肯定會跌。
現在好像還有20%的介紹費可以賺，拿到就會賣掉，拿到就會賣掉，那就是比誰賣的快。所以現在價格就非常明顯，每天都在跌。偶爾跌到谷底稍微反彈一下，這是非常正常的市場反應，但是它彈不起來。
這個模式是非常聰明的，它偷換概念，包裝的非常好。它其實做些什么事情呢？它是零成本發平臺幣，想通了這個模式就沒法騙人。
《財經》：那為什么你當時還會去發布這樣一個公告呢？
趙長鵬：商業模式你是沒法防止別人抄你的，商業模式不是競爭優勢。好商業模式，別人馬上就會抄的，真正壁壘在哪里？是你的技術，產品，服務，這塊別人要抄的話，真的是要花力氣的。
其實一個禮拜之前，我還想得沒那么清楚，OKEx說一百家，我們就做一千家，這個模式大家都可以抄，光靠模式是不行的，一千家它一被稀釋肯定是沒辦法（應對），長期的競爭還是要靠產品。
《財經》：你現在發布了以后，有人在跟進嗎？這件事情你們會持續下去嗎？
趙長鵬：有啊，好多人找我們，我們會在進一步看清楚再推。我應該想的比較透徹了，但是如果我還有哪點沒想清楚的，我們還保持觀看一段時間，目前還沒有非常強的推進。
《財經》：相當于暫時在擱淺狀態中？
趙長鵬：現在正在準備跟別人談，也是這段時間。發數據時候看想合作的人有多少，現在想合作的人非常多，沒關系，我們就先看著。
《財經》：非常多是多少？可以透露一個大概的數字嗎？
趙長鵬：上百。
《財經》：你剛剛提到FCoin是通過刷量刷上去的，這么說你有什么依據？
趙長鵬：這個他們自己都承認的，這是一個很公開的事情。以前應該是刷量應該是一件非常不好的行為，但是他現在說公開說，我就這么做，或者我鼓勵用戶這么做。他這個結構就是鼓勵用戶去刷的，交易所自己不刷，用戶在刷。大致上能夠搶錢給我的人，我就分他50%，大家都去搶錢，這不是件很好的事情，但是就很明顯他們在做這個事情。
《財經》：他們現在也提出了，免上幣費，你怎么看這個舉措？幣安會跟進嗎？
趙長鵬：上幣費他也說了一個非常漂亮的故事。他說，我免上幣費，上幣不收錢，但是你要壓幣，如果假如說是你之前壓了兩百萬，這兩天已經跌到50萬了，這個不是成本嗎。到最后解鎖的時候，你這個也是非常大的成本。
他們說這是一個社區化的交易所，他們又搞了一個平準基金，平準基金是什么概念？你既然是社區化的交易所，你干嗎還有一個基金自己在里面控制的交易？平準基金是一個社區化的基金，是誰決定買賣，什么時候復盤，什么時候不復盤？你是投票嗎？還是你自己決定，如果你自己決定，這怎么還叫社區化的交易所？
它的里面有很多概念，包裝說的很好，其實是很有問題的。這個模式在國外根本就沒有推開，只是中國。中國羊毛黨特別多，中國人喜歡占小便宜，往往在占小便宜的時候把自己的命給搭進去了，我估計這個模式非常快就會死掉。
《財經》：這個模式出來以后你緊張嗎？或者你緊張過嗎？
趙長鵬：每一個新的模式，我們都會去研究，我們團隊上都會去研究。說實在，我第一眼看到的時候我還沒看出漏洞，看了半天才看出來。它的創意性是非常強，看透了之后，核心的價值還是太少。如果它長期來說是會崩盤的話，那前期就是比誰跑的快。
我在微博上發了之后，很多人罵我。就是前期被卷進去的人，現在跌的時候賠錢了，他覺得是我說了，害他們賠錢了，他們現在很急于找別人接他們盤，他們可以脫身，那么任何說他們不好的，讓他們這個工作難度變大。
《財經》：這個模式幫他們在第一步的時候把知名度打出來了，但是后面說這個模式能不能持續，他們自己可能也不知道，還是需要交易所的核心競爭力。你覺得做一個交易所最核心的競爭力是什么呢？
趙長鵬：交易所核心競爭力，肯定是交易的產品，好不好用，快不快，會不會卡，穩不穩定，安不安全，交易所是一個很難做的業務。交易所核心價值包括安全，產品，服務，客服，當你有一千萬用戶的時候你怎么做客服，也是一個挑戰。
另外，上的幣種的一致性，你不能亂上幣你是個垃圾場，別人不喜歡在垃圾場里面交易。
談交易所暴利
“商業模式越簡單越直接越好，轉彎抹角的方式，只能吸引一些薅羊毛，貪小便宜的人。”
《財經》：一直以來就是為什么這么多人想做交易所，就是因為交易所暴利，一個是上幣費這一塊，還有一個是手續費這塊，不管說這個模式現在是不是靠譜的，現在很多人都提出了免手續費，或者說免上幣費，但這也是小交易所競爭的一種策略。現在又開始打價格戰了，它會成為改變交易所暴利時代的一個轉折點嗎？
趙長鵬：多數的交易所是賠錢的，交易所這個行業本來不暴利。
《財經》：大家都想做頭部的。
趙長鵬： Google也很暴利，Facebook也很暴利，但是做社交，做搜索有好多人都沒做起來，都賠了錢。在任何一個行業里面做到世界第一，你做得最好，那么你肯定會賺錢。這個行業本身不是暴利， 大家覺得我們暴利，那是因為我們的量做大了。
現在每天至少有20到50個新的交易所上線，反而鞏固了我們的地位。因為新的一上來，就要跟幾千個小的交易所競爭，所以反而更難。
《財經》：在上幣費和手續費的政策上，你會有一些改進的打算嗎？
趙長鵬：從來沒有說我們上幣費是多少，他們都是項目方告訴我們，他們愿意付多少錢。
《財經》：我看過你們Linkedin那個說明，讓項目方自己填寫上幣費，問題是大家真的會填0嗎？
趙長鵬：也有很多很好的幣是0的，以太坊、NEO我們肯定愿意免費上的。我們不能上垃圾項目。
在意手續費的人，只有一幫中國的羊毛黨；正兒八經交易的人，我們的手續費是萬分之三左右，他們是完全不在乎的。就算我們百分之百返了，你一天返到5分錢人民幣，你覺得你在乎嗎？
說起來很好聽，一分錢不賺，它完全做義工的一個項目，他做的過我們嗎？做不過的。美國為什么做這么強？它的利益是綁定的。為什么美國的醫藥公司特別強？因為美國的知識產權保護特別好，他只要一拿到（知識產權）以后，賺十年二十年的錢，他前期敢投那么多錢去研究藥。
《財經》：我可以給你總結一下嗎，這種市場的情況下，現在幣安對上幣費跟手續費這兩塊是沒有明顯的政策上的改變？
趙長鵬：我們目前的政策非常合理。
《財經》：除了上幣費，還有手續費，交易所還有哪些隱形的商業模式？
趙長鵬：交易所要真的收費的話，到處都可以收費。你有交易費，你有上幣費，你有充值費，有提現費。
我喜歡商業模式越簡單越好，越直接越好，我們是透明的賺這個錢的，你愿意付，那么用我們的服務；你覺得太貴，你到一個更便宜的地方去也可以。轉彎抹角的方式，那些只能吸引一些薅羊毛，貪小便宜的人。
談幣安烏干達站
“有20多個國家主動來找我們，但是我們談不過來”
《財經》：今天要恭喜幣安烏干達上線了。你是怎么跟烏干達政府接觸上，怎么突破與他們的合作的？
趙長鵬：我們一直是被動方，因為我們直接去找總統，一般比較難找；如果是對方找上門來，那么我們就比較好接觸。
現在目前為止有20多個國家主動來找我們，但是我們談不過來。那我們就看看每個國家他們對區塊鏈的了解度，或者支持度，他們的政策是怎么樣，另外政府溝通渠道，越容易接近就越好，我們現在選擇了四五個國家開始做。
烏干達有好幾個地方是有重大意義的：第一個，對于整個行業來說，我們選烏干達的時候，可控度更高。這個市場從傳統金融角度來說是非常不發達的，烏干達只有11%的人有銀行帳號，它是一個傳統金融體系非常弱的一個國家。
第二，其他的市場，傳統金融體系的架構在了，我們只在上面加個數字貨幣，加個區塊鏈；這個是說，我們連傳統的那幾部分都要重新設計一下，覆蓋深度會更深。
第三，如果你從純為了利益賺錢的角度來講，你去做發達市場賺錢最快。不發達國家發展的空間，我們的影響力更大，對社會的正面影響最大。我對人種，沒有任何評價，我一直是說，我是比較標準做世界公民的，全世界大家都是人，所以這個事情對我們來說意義非常重要。
《財經》：你剛剛提到了他們只有11%的銀行帳號，因為幣安是做交易所的，在這個金融生態中會有很多機會，包括支付、數字貨幣、網絡銀行。你們會去做除交易所以外的事情嗎？或者說是否有其他業務拓展嗎？
趙長鵬：人還是要有專攻，我對交易所比較熟悉，你說做支付，做其他東西，我們不強，其他的方面我們會邀請合作伙伴們跟我們一起把這個行業搭建起來。
《財經》：你邀請合作伙伴是通過投資，比如幣安Lab，還是合作的方式？
趙長鵬：我邀請他們，你到非洲去看看，他們可能就去看看，看看覺得還可以就開始做了，這種就很簡單的，真的純口頭上的邀請就去做了。我們對于項目有評估，好的項目我們肯定想投一下，兩邊都有。
《財經》：現在投資基金那塊有多大？
趙長鵬：投了八九個項目，也就過去一個多月，投的速度還是非常快的。
《財經》：你們加密貨幣基金的總量是多少呢？多少億的目標？
趙長鵬：我們當時的目標會投個十億美金，平均項目的大小在五百萬到一千萬之間。
《財經》：再回到剛剛跟國家政府合作，你剛提到有四到五個國家，剩下的國家是哪些？
趙長鵬：正式公開的馬耳他，烏干達，澤西島，亞洲還有兩個，現在還不能公開。
《財經》：都是法幣接入的合作，還是會有其他的合作？
趙長鵬：第一步會是法幣接入，全世界所有的法幣接入越多越好。
談合規
“大國的牌照是很復雜的，機構特別多，顧問也特別多，預設費也特別貴，耗時、耗精力，Coinbase有非常強的優勢”
《財經》：在合規這件事情上，我還注意到一個現象，就是Coinbase它在美國申請了很多的牌照，我跟一些美國做量化基金的人也聊過，他們認為在美國，一旦Coinbase牌照就緒，今年的下半年，華爾街一些對沖基金可能會入場，如果說這幫人進來了，你覺得市場會變得怎樣？
趙長鵬：這幫人進來市場會非常好，這幫人資金量非常高的，他們可能一個基金就占了這個數字貨幣市值的百分之幾。有很多有幾百億的基金，一個基金進來，可能就跟目前的數字貨幣總市值差不多。他們不會那么猛的一下能夠進來，會持續進來。
《財經》：你有收到這個信號嗎？
趙長鵬：有。每天找到我個人，想用把幣買成比特幣的，每個數字都是天文數字，我都被嚇的睡不著覺。最近有一個人，一上來要買幾十萬個比特幣，幾十萬個比特幣是什么概念？比特幣總共就有兩千萬個，大的資金都在進場，但是他們進的非常慢，因為他們想便宜買，每個人都想便宜買過來。我對這個行業完全不擔心的，后面還有幾千倍到幾萬倍，我們現在還是在剛剛開始。
《財經》：我自己的一個思考是，因為這些大的基金，在美國市場做這件事情，第一還是安全。因為這些都是LP的錢，它會在合規方面的有很多考量，在這種情況下，像Coinbase這種申請了牌照的交易所會不會更有優勢呢？
趙長鵬：Coinbase申請美國的一些牌照，他們肯定有非常強的優勢。他們也在做一件非常難的事情，這種大國的牌照是很復雜的，機構特別多，顧問也特別多，預設費也特別貴，也非常耗時、耗精力。他們做了一件非常有意義的事情，但這件事不是我們的主攻目標，這個行業夠大，就是你啃這塊，我啃那塊，挺好的，他們做得非常好。
來做這種事情的人都是為行業增值的，都是為這個行業更好的發展，我是非常支持的。那塊不是我們的主打目標。他們做了之后，大的基金進來之后，就算在那邊交易，但是這個錢慢慢會滲透到其他地方的，對整個行業來說肯定是好的。
關于上幣
“上幣是核心原則，我們從來不上人情幣”
《財經》：幣安有個審核小組，在上幣的時候，他就是不會跟外界接觸；但從你個人來說，您覺得你是一個比較會心軟的人嗎？比如說有很多好朋友，或者幫助過你的人來找你上幣，你會怎么處理？
趙長鵬：我是一個從來不心軟的人，我平時是個性格很柔，很好說話的一個人，但是在原則上，我是不會讓步的。上幣是我們的核心原則，這是保護用戶非常重要的環節。
現在別人找我上幣，我還是要填表。如果說一定要插隊，后面團隊就不好帶了。跟我稍微熟一點的朋友我都會解釋給他們聽，他們都懂；就算他們不懂，我是技術出身的，情商稍微低一點，經常會得罪人，但是我肯定是無所謂的。
我們從來不上人情幣，這個圈子比較小，特別中國人，老外都很理解。中國也是講人情的一個社會，中國人很多時候過來找我，以前可能有些甚至幫過我，過來上這個幣，說能不能幫幫忙？我說這個不能幫，有時候會很不開心，甚至會在外面的說我的壞話都有。說我們上幣有問題的，基本上都是上不了的人，能夠上幣的人到目前為止沒有一個人說我們上幣資金有問題的。
《財經》：業界有一種說法說，上幣安靠運氣？
趙長鵬：不是靠運氣的，是幾率很小。
《財經》：你非常強調好幣，你怎么定義“好”？
趙長鵬：怎么衡量一個好幣，事后容易的，事前是很難。
好幣它是一直增值的幣，它的價值一直在不斷的增加。好的團隊是很重要，這個團隊要能夠沉下心來，把一件事情做好，它以前賣過公司，以前成功過，不太會跑路，它有產品。有了產品之后，你要有用戶。
所以審核的時候，不同的項目有不同的方式，但是我們不太會用硬指標，比如用戶要達到一萬個人。如果說我們有這個硬指標，我們對外反而不會公布，這是一個黑盒子。
我們的審核團隊是永遠不跟外界對接的。有人找到我，之前說我給你兩千萬美金，你幫我插隊，他都沒有說一定要上，只是說插隊審核。還好，我不需要錢。
《財經》：你對找關系，拖人情這種事情杜絕的非常厲害，但是怎么樣去防止內部腐敗？這是非常難的管理問題。
趙長鵬：這個東西好幾個層面，最重要的環節你要找到好的人。他做這件事情的初衷不是為了賺錢，初衷是為了把這件事情做好，有理想。我們招人的時候，往往出的工資比原來工資低，他都愿意過來，過來之后，獎金多發一點。
另外，從結果上非常明顯，一個幣上的好或者不好，后面的結果不好，幣價跌了，他們的壓力非常大。他們沒有KPI，人的直觀是準的。上了一個幣，上來以后就狂跌，這肯定是上的時候有問題。
談國際化
“很多人說我要做個世界平臺，但是他不理解，他的思維模式還是一個地方的思維模式。”
《財經》：你在很多地方都生活過，幣安在一些重大的決策的時候，你這種思維也會在其中起作用，你能不能講述關于你個人，在各國的生活經歷給了你哪些啟發，這些啟發怎樣去影響到你創業過程中的抉擇？
趙長鵬：這個還是蠻有影響的。從創業的時候用戶就這么國際化，我去過很多國家之后，需要我這種住過那么多地方的人才真正理解怎么去定義。很多人說我要做個世界平臺，但是他不理解，他的思維模式還是一個地方的思維模式。
我們在一個國家政策上有風險的時候，沒關系，我們就搬出來，我們可以很快的搬出來，我會拉著一幫人說，我們今天搬家了。這個決策不是那么容易，如果是你自己沒有在另外國家住過，現在讓你去人生地不熟的地方，你文化也不懂，語言也不通，這東西多數人是沒法這么快做真國際化的決定。
反過來，中國的很多交易所，他們雖然想抄我們，他只是在國外注冊一個公司，服務器放在國外，他自己人也在國內，他的用戶還是在國內，他發個公告，英文一看就是中文翻譯過來的。
從小的生活經驗在你頭腦里之后，會慢慢對你的思維，對所有的事情的看法不太一樣。我可以飛到很多國家，我也不介意飛到非洲，20多個小時飛機，飛過去溝通，跟他們談，坐下來，這個事情對我來說很自然。你讓我一個月一直吃漢堡我也沒有問題，你讓我一個月吃生魚壽司我也沒問題。生活上來說，這個能力從小培養的，國際化的經驗對我們來說是非常有幫助。
《財經》：你們現在有多少員工？
趙長鵬：核心的團隊大概有250個。我們有很多義工，他們是不拿工資的。
《財經》：多少義工？
趙長鵬：至少一倍，總共加起來團隊應該是有五百多個人，至少一半是義工，這個很牛的。
《財經》：你們要搬辦公室的時候，你這250個員工是否都愿意跟著你搬呢？
趙長鵬：我們是一個分散式的，不是250個在一起，有些人在家里辦公，有的會幾個人湊在一個小辦公室，有的時候單個人。我們的聊天群特別多，全部是群，各種討論群，我們真的是一個非常分散式的，去中心化的組織。很多決策我是不參與的，他們自己能做決定就做決定。
《財經》：你多大程度上放權？
趙長鵬：我可以這么跟你說，經常一個幣上線交易的時候，我才知道上了這個幣。
《財經》：你們現在在多少個國家有員工？
趙長鵬：多了，得三四十個國家。
《財經》：不同的語言？
趙長鵬：現在慢慢的英語是比較通用的。我的團隊基本上都是能夠非常流利的說多種語言的。
談去中心化交易所
“未來肯定是一個趨勢，短期之內去中心化交易所，技術上來說不夠快”
《財經》：你曾經也提到過去中心化的交易所，你自己是怎么看這個商業模式的？你覺得它現在有哪些問題？
趙長鵬：有，我們自己的去中心化交易所，未來肯定是一個趨勢，我們自己也在做。短期之內去中心化交易所，技術上來說不夠快，它的交易量不夠大，它就沒有流動性，競爭力就非常弱。
一件事情發生了，中心化交易所記錄完了就結束了。去中心化肯定慢，因為一千臺機器要互相審核，要互相溝通。技術一直在不斷的進步，它速度夠快的時候，雖然還是比中心化慢，但是夠快到一定程度的時候，它有可能不是那么重要，速度的區別就不是那么明顯。
去中心化的交易所還有另外幾個核心目的，一個是理論上來說資金不經過交易所，這個不代表它更安全，只是說它這個錢不用給交易所，去中心化用戶被黑客偷到的也無數，資金的托管方式是不一樣的，它是自己控制自己的資金；另外去中心化交易所可以達到一定的匿名性，你可以不用上傳護照，拍照片等等。我們兩個都會做。
《財經》：你們現在正在研發的去中心化交易所，有預期推出時間嗎？
趙長鵬：沒有，因為預期時間萬一做不到就被鎖住了，我們一般不太公布預期時間。
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