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區塊鏈這三個字近年經歷了幾番跌宕，從前沿的技術概念、風口上的熱詞，到被過度消費的符號。很多人相信，區塊鏈是解決許多行業痛點的工具，有潛力成為下一個世代“超級商業載體”誕生的催化劑。然而，傳說中的史詩級變革還未來臨，它就已被置于聚光燈之下。有心者從中漁利，趨利者盲目買單。而過早陷入輿論漩渦，對成長期的技術是傷害，也是試煉。  

今天的實際情況是，落地應用寥寥無幾，技術和產業連接尚有距離，投機者的噪音蓋過了真正關注技術與行業的“中堅聲音”。Odaily星球日報聯合頂級新商業媒體36Kr、頂尖技術領袖和學界菁英，共同探討如何擁抱監管，推動行業去粗取精，將流量與話語權交給認真做事的人，用實力讓區塊鏈落地。

越來越多的人認為，區塊鏈只有在技術組件中才能發揮其最大的價值。不管是大數據、云計算、AI還是區塊鏈都是在最大化數據的價值，比如有采集數據的、有分析數據的、有利用數據的，而區塊鏈只不過提供了可信、共識、防篡改的高質量數據，因此區塊鏈只是眾多技術組件之一，如何和其他技術結合是當前很多人都在探討的問題。

2018年9月5日，在由Odaily星球日報主辦、36Kr集團戰略協辦的P.O.D大會上，展開了一場關于《AI如何與區塊鏈結合》的圓桌論壇。

論壇主持人：

BITAGORA CEO Song ting cai

論壇嘉賓：

亞聯發展董事-易歡歡

浪潮人工智能與高性能計算總監-呂飛，

清華阿爾山區塊鏈研究中心的-邸爍，

清華大學數據科學研究院-劉運渠，

區塊鏈四川研究發展中心技術顧問段凱，

核心問題一：人工智能和區塊鏈的技術存在哪些矛盾點？如何防范避免矛盾的發生呢？

區塊鏈四川研究發展中心技術顧問段凱：當區塊鏈服務于AI時，計算資源不夠是主要的矛盾。

清華大學數據科學研究院-劉運渠：AI是對大數據的處理，區塊鏈是把大數據發揮出來的價值進行確權。很多人講隱私很重要，但是確權和資產屬性，比隱私更重要。我們先知道這是誰的大數據，然后再通過AI進行處理。我把AI矮化成了大數據的工具，可能很多人不開心。從我的狹隘視角看過去是這樣的情況。作為一種工具，它能夠把大數據的價值發揮出來，在區塊鏈的保護下又可以確權，又能夠進行交易，從而產生巨大的商業價值。

在我的有限認知里面，AI和區塊鏈沒有任何沖突，反而可以進行很好的互補，產生1 1等于11的劇變效應。

清華阿爾山區塊鏈研究中心的-邸爍：AI是提高生產力的工具，區塊鏈是提高生產關系的，這兩者怎么結合呢？我們看到目前大家所說的AI，主要指做模擬機器學習的，主要是在識別方面，它是偏向于感知的。而區塊鏈是信任機器，上面放的數據是有價值的。往往代表的是一種經營行為。包括物品的價值、資產的權屬關系。如果要講AI，跟這些數據怎么發生關系，我覺得區塊鏈可以幫助傳統AI獲取一些它原本沒有辦法獲得的數據。比如企業經營行為，如果基于區塊鏈，把各種企業的經營數據、財務數據、資產數據都能放上去，我們可以做一個新的AI。這個AI可以干什么呢？可以判斷這個企業的價值，它是否是一個好的投資標的。比如它找區塊鏈領域或者某些領域好的投資對象。我覺得二者沒有矛盾。這是兩個技術，只有在某些應用領域里面，它們才會發生關系。

浪潮人工智能與高性能計算總監-呂飛：從我個人角度來講，從這幾個方面考慮解決這個問題。

第一，考慮一下計算力。在我個人角度來講，你運轉得怎么樣、發展得怎么樣，是否客觀評估一下現在的計算力夠不夠，能否支撐整個體系。

第二，數據。其實大數據成就了AI的發展，我個人是贊同的。從數據的生產、管理、安全、規則制定來講，從數據的立法來講，這些方面考慮得多一點。

第三，AI算法的優化。如果沒有很好的算法做支撐，也會帶來很多問題。

第四，人才團隊的積累。因為這個行業發展得太快，所以在人才方向上，也是非常重要的。如果從這四個方面考慮得多一些，就有可能回避解決AI和區塊鏈，甚至和其他應用結合過程當中的相關矛盾。

亞聯發展董事-易歡歡：這個問題讓我想起侯寶林講的一個相聲，叫《秦瓊戰關公》，我覺得這是兩個不在一個同一范疇的問題。要看他們之間有什么矛盾，我個人認為，去看區塊鏈自身存在什么矛盾，或者人工智能自身存在什么矛盾。這些矛盾，未來我們怎么去解決，這對于在座的每一位意義更大。

首先區塊鏈上殿堂就是來自于《經濟學人》的封面雜志，講區塊鏈是信任的機制。但是區塊鏈當前主要矛盾是去中心化、性能和安全不可能三角問題。

而人工智能當前的矛盾是只能解決弱人工智能問題。像人臉識別、圖像識別等。它還無法去解決行業性的問題，無法產生巨大的盈利。它的矛盾其實也就是巨大的估值和弱小盈利之間的矛盾。

我想表達的是區塊鏈和人工智能，自身就存在與產業發展之間的很多矛盾。當然有矛盾就有發展，我最看好用區塊鏈和人工智能先解決數字化程度比較高，這些行業是最有可能切入進去的窗口。 

核心問題二：區塊鏈和人工智能相結合，能否找到一些商業應用呢？

區塊鏈四川研究發展中心技術顧問段凱：人工智能的產品，很多人關注的是大數據和機器學習的開發環節。實際上人工智能的產品，在使用過程中也需要數據。你們會發現一個很特別的應用模式，很多普通應用拿上手，在手機里就可以用了。但是如果用一些人工智能的產品會發現，如果你不給他提供一些信息或者數據的話，這個機器人就跟傻瓜一樣無動于衷。所以用戶面對這種人工智能的產品，我預計未來你先把自己的信息放進去。那怎么個放法？怎么保證自己的信息不被泄露，這些東西都是可以和區塊鏈來結合的，靠它解決這些問題。

我們經歷過了互聯網的紅包時代，大家只要體驗過OFO或者摩拜，都知道紅包能打開市場。在未來會體現到，對于個人來講，他什么都不用做，自己的數據就可以給他帶來價值，這是我們希望以后能看到的結合點。

清華大學數據科學研究院-劉運渠：我剛剛講區塊鏈跟AI、大數據這三者關系的時候，我說大數據是連接區塊鏈和AI的觀點，在我看來它是一個鏈條的關系，還沒有形成三角的關系。有了大數據，AI來處理大數據，發掘這大數據的價值。相當于這些價值，通過區塊鏈交易，從而產生巨大的商業價值。這是一個看得見的結合點，而且它的商業價值是巨大的。

技術上這里面有一個挑戰，就是現有的區塊鏈技術尚還不具備處理大數據集的能力。

清華阿爾山區塊鏈研究中心的-邸爍：我很同意這是關公戰秦瓊，什么場景嗎？要看場景和應用領域。區塊鏈它讓以前沒有辦法共享的數據，能夠去共享。讓很多以前大家怕去泄露的數據，現在放到鏈上，有一種辦法，可以安全交給想交給的人去用。這樣的數據開放，帶來的是以前新的人工智能的垂直方向。現在人工智能只能做一些識別了，對經濟領域、企業運作領域，這些相關的事情，我很少看到有關人工智能相關的研究。區塊鏈把這些數據，帶到了網上，帶到了線上，可能這些研究就可以得以實施。

未來個人的數據將來想被使用，必須把每一個精確的場景都讓數據所有權的所有者來給你確認。他明確同意，你才可以合法使用。以前在一個網頁上，或者在一個APP里，籠統讓用戶畫一個勾，點一下同意，就肆無忌憚到處去用他的數據，這種事情以后就非法了，非法可能會影響到非常多的現有企業。包括做人工智能研究的一些企業，可能對人工智能是一個打擊。

阿爾山公司和清華研究中心，我們做的基石鏈體系，里面正好有一個模塊。它就是做數據管理，數據有權屬關系，你的數據別人不能濫用，誰的數據誰做主。這個工具叫數字資產管理或者數字資產保管，它能幫助你知道，首先你有哪些數據。第二，誰要用你的數據，你會收到消息，比如手機上有個APP，你到一個醫院看病的時候，APP告訴你，這個醫院想調取你以前的健康記錄。你可以通過APP，把以前醫生開的藥方、診斷記錄授權給他用。在這種合法的框架之下數據打通了，應該有機會催生一些新的人工智能研究領域。

浪潮人工智能與高性能計算總監-呂飛：人工智能和區塊鏈應用的融合，是我們期望的。人工智能當下還不能解決很多問題，比如說量化交易。為什么現在人工智能這么火？是因為它已經開始涉足方方面面的領域。涉足的領域，有可能我們想象不到。大家都在嘗試，這需要一個過程，需要我們理性去面對，或者有選擇性地去發展。所以我個人認為，這種融合是我們的終極期望。但是確實要理性的面對，理性的選擇。

亞聯發展董事-易歡歡： 我理解這個問題，在商業場景上的應用。我想倒過來講，我補充一下主持人的問題。我剛剛講的是弱人工智能還沒有模式，商業模式不清晰。但是區塊鏈的商業模式很清晰，可以看到區塊鏈改變生產關系，是因為以前傳統公司，看老板持不持股。到了股份制公司，有員工持股。到了互聯網公司，有AB股制，老板只占9%，它可以引發更多人的參與，區塊鏈就成一個社區了。成為一個社區體制，人人為我，我為人人。這是在它的激勵機制下的巨大改變，這是第一個。

第二，我認為談區塊鏈和人工智能，不是應用到商業里面，而是因為商業領域有什么樣的痛點和問題，這時候通過區塊鏈和人工智能去解決。實際上就是因為2008年美國政府的超發貨幣，帶來了金融危機，所以出現了不相信政府的比特幣。

當在區塊鏈行業，只有一個支付系統，沒有解決更多問題的時候，出現了智能合約，產生了以太坊。現在也是一樣，我們在實踐過程里面發現，我們用以太坊這樣的智能合約體系，解決不了海量數據的采集問題，解決不了物聯網領域里面的點對點的數據確認和驗證問題，所以在上面要做進一步的修改，進一步的修補，但也是站在原有的角度和基礎上的。所以我認為，本質上不是這些技術怎么樣應用，而是在行業本身發現了怎樣的痛點。

第一，數據采集的痛點。第二，顆粒化數維度細的痛點。第三，智能非常復雜。除了符合中國的環保標準之外，還要符合海外、美國、歐盟在標準，不同場景下它的計算公式，是完全不一樣的。我怎樣自主化相應匹配，匹配完了以后，有更多元的機構，怎樣去認同，和現有的系統去銜接和對比起來。這是反過來從現實的應用場景下，對區塊鏈和人工智能技術提出來進一步的要求，再進一步迭代。而且整個軟件行業的發展也是這樣，我們以前服務的公司叫Oracle， Oracle數據庫當年解決什么問題？解決美國軍方數據存儲的問題。最后把這個技術提取出來，成為通用的服務。包括SAP的ERP，也是從財務出發，一點點形通用化的插件，進一步提供綜合性的服務。所以對于區塊鏈和人工智能也是一樣，我認為未來找到越大場景下，提煉出來的區塊鏈相應的公鏈，和區塊鏈需要的智能合約體系，進一步再形成各條鏈之間的相應的基礎設施，這個事情我覺得是未來的發展方向和核心。