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近期，區(qū)塊鏈似乎開始有所降溫。幣情大起大落的數(shù)字貨幣，備受質(zhì)疑的區(qū)塊鏈落地應(yīng)用問題等等，都讓它的發(fā)展有所變緩。有從眾者也紛紛倒戈，認(rèn)為區(qū)塊鏈“大勢已過”，但其中也不乏有堅(jiān)定的信仰者，不論行情如何起起伏伏，都不為之動(dòng)搖。

3月28日晚10點(diǎn)，《區(qū)塊鏈50人》第三期上線，此次WeMedia CEO李巖對話DFUND 創(chuàng)始人趙東，針對“為何我會(huì)一直相信區(qū)塊鏈？”的話題進(jìn)行了探討。

趙東的人生經(jīng)歷可謂十分傳奇，因?yàn)楸忍貛哦?jīng)歷了大起大落。 他曾經(jīng)先暴賺，再爆倉，最多的時(shí)候虧損9000btc，當(dāng)時(shí)折合美元價(jià)值 800萬美元。在2014年，總虧損甚至曾達(dá)到近1.5億人民幣。但盡管如此，趙東表示：我仍然對區(qū)塊鏈擁有十足的信仰。

此次談話中，趙東主要有5大精華觀點(diǎn)：

1.如果決心入局區(qū)塊鏈，就要一直相信。不管賠錢也好賺錢也好，最重要的是“不下車”這個(gè)行業(yè)。

2.區(qū)塊鏈的優(yōu)勢主要是體現(xiàn)在“價(jià)值超導(dǎo)”上，它意味著去除了中間層，會(huì)使價(jià)值的傳遞摩擦損耗降低，甚至接近零成本，才會(huì)吸引產(chǎn)生更多更大的交易。

3.對于目前相關(guān)交易所之間的競爭說法，就像做一個(gè)方向的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，連產(chǎn)品還沒開發(fā)出來，就互相視為競爭對手，是非常短視、可笑的事情。

4.當(dāng)前ICO最大的問題就是：向公眾募資，向非合格投資人募資。在此建議好多新的項(xiàng)目，應(yīng)該面向有風(fēng)險(xiǎn)承受能力的機(jī)構(gòu)投資人或者是合格投資人，而不要面向公眾、散戶進(jìn)行募資。公眾、散戶最好是以參與項(xiàng)目為社群做貢獻(xiàn)的形式獲得token。

5.區(qū)塊鏈公司出海，日本仍然是首選。雖然日本存在稅收較高的問題，但政策方面的成本很低，因此在企業(yè)的綜合成本上可能比國內(nèi)更低。

以下為此次對話的內(nèi)容整理：

入局區(qū)塊鏈：賺錢賠錢，都不下車

李巖： 您自述經(jīng)歷表示自己是先暴賺，再爆倉，最多的時(shí)候虧損9000btc（比特幣），當(dāng)時(shí)折合美元價(jià)值 800萬美元，14年總虧損達(dá)到近1.5億人民幣。為什么經(jīng)歷了如此大起大落，你依然對區(qū)塊鏈保持信仰？

趙東：實(shí)際情況并不是我經(jīng)歷了大起大落，卻依然對區(qū)塊鏈保持信仰。真實(shí)情況其實(shí)是：因?yàn)槲覂?nèi)心相信區(qū)塊鏈，可以承受和經(jīng)歷大起大落。

在對于比特幣和區(qū)塊鏈的認(rèn)識(shí)上，我個(gè)人經(jīng)歷了一個(gè)從投機(jī)到相信的一個(gè)過程。我個(gè)人接觸比特幣最開始也是抱著投機(jī)的心態(tài)，直到認(rèn)識(shí)了一些對比特幣和區(qū)塊鏈有深入理解的人，我才發(fā)現(xiàn)和理解到區(qū)塊鏈背后深刻的邏輯，從那以后我信仰區(qū)塊鏈。

李巖：這么多年在鏈圈和幣圈的經(jīng)歷，你最大的幾點(diǎn)感悟是什么？

趙東：最大的感悟就是不管你賠錢也好賺錢也好，最重要的是不能“下車”。所謂上車下車，并不是說你持有多少比特幣或者說你有多少數(shù)字資產(chǎn)，而是說不能下車這個(gè)行業(yè)。而要做到這點(diǎn)的前提是：你要真正的相信這個(gè)行業(yè)，是一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)，并且必須有足夠的沉淀。那么等到這個(gè)風(fēng)口真正來臨的時(shí)候，你就能趕上一個(gè)屬于自己的機(jī)會(huì)。

李巖：你怎么看待區(qū)塊鏈和數(shù)字貨幣的關(guān)系？做區(qū)塊鏈?zhǔn)欠褚欢ㄒl(fā)幣？

趙東：區(qū)塊鏈與數(shù)字貨幣的關(guān)系，有點(diǎn)像手機(jī)和wifi的關(guān)系。因?yàn)樵趨^(qū)塊鏈上實(shí)現(xiàn)價(jià)值的傳遞，就必須要定義價(jià)值，并且有傳遞價(jià)值的媒介。

當(dāng)然啦，客觀的講，的確存在一些項(xiàng)目不需要發(fā)幣，也可以實(shí)現(xiàn)價(jià)值的傳遞。

另外一點(diǎn)，也不是所有的項(xiàng)目要以ICO的形式發(fā)幣。當(dāng)前ICO最大的問題就是：向公眾募資，向非合格投資人募資。而很多投資人他并沒有風(fēng)險(xiǎn)承受能力，這樣面向大眾募資就有很大的風(fēng)險(xiǎn)。我們建議好多新的項(xiàng)目，應(yīng)該面向有風(fēng)險(xiǎn)承受能力的機(jī)構(gòu)投資人或者是合格投資人，而不要面向公眾、散戶進(jìn)行募資。公眾、散戶最好是以參與項(xiàng)目為社群做貢獻(xiàn)的形式獲得token。

通過區(qū)塊鏈賺取信息差的平臺(tái)模式將受到?jīng)_擊

李巖：為什么說我們不能把區(qū)塊鏈當(dāng)作一個(gè)技術(shù)對待，而是看作生產(chǎn)關(guān)系的變革？

趙東：生產(chǎn)效率的重要因素是提升信息的傳遞速度和解決成本問題，而互聯(lián)網(wǎng)恰巧能解決這些問題，所以說互聯(lián)網(wǎng)是生產(chǎn)力的變革。

而區(qū)塊鏈從技術(shù)層面來說也非常簡單，它只不過是一個(gè)去中心化的低效的數(shù)據(jù)庫，最大的特點(diǎn)是不可篡改性。

區(qū)塊鏈本身也是基于互聯(lián)網(wǎng)的，但區(qū)塊鏈不可篡改的代價(jià)就是犧牲效率。因?yàn)閷?shí)現(xiàn)去中心化，要在多個(gè)節(jié)點(diǎn)進(jìn)行數(shù)據(jù)的復(fù)制，所以說它不是要解決信息傳遞的高效。而是解決去中心化、可靠的、不可篡改的價(jià)值傳遞。

解決了價(jià)值傳遞問題之后，我把可能出現(xiàn)的場景用一個(gè)詞描述叫做“價(jià)值超導(dǎo)”。“價(jià)值超導(dǎo)”意味著去除了中間層，這種沒有了中間層的好處是會(huì)使的價(jià)值的傳遞摩擦損耗降低，甚至接近零成本，這樣會(huì)吸引產(chǎn)生更多更大的交易。

因?yàn)榻灰椎哪Σ翐p耗跟交易量有很大的關(guān)系，雖然不是簡單的線性關(guān)系，但是如果交易的摩擦越小，會(huì)導(dǎo)致交易的流動(dòng)性和更好，交易量更大。由此引申，我認(rèn)為區(qū)塊鏈改變了價(jià)值的分配版圖，而價(jià)值分配版圖這個(gè)事情是一個(gè)生產(chǎn)關(guān)系層面的問題。

李巖：目前區(qū)塊鏈技術(shù)在國內(nèi)成為了風(fēng)口，被譽(yù)為是下一代信息技術(shù)革命。但是目前成功和成熟的應(yīng)用還非常少。您認(rèn)為區(qū)塊鏈會(huì)最先顛覆哪個(gè)行業(yè)領(lǐng)域？

趙東：區(qū)塊鏈技術(shù)現(xiàn)在的確是一個(gè)所謂的風(fēng)口。但這個(gè)風(fēng)口吸引注意力的主要原因是它的賺錢效應(yīng)。

對于區(qū)塊鏈在未來的發(fā)展，可以參考兩千年左右互聯(lián)網(wǎng)的泡沫歷史。當(dāng)時(shí)絕大部分的互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目也是沒有落地的，并且絕大部分的項(xiàng)目都已經(jīng)死掉了，現(xiàn)在回過頭來看那時(shí)候的確是一場泡沫。

但是我們也要看到泡沫之后，經(jīng)過了時(shí)間考驗(yàn)，留下了好多真正厲害的項(xiàng)目，比如說亞馬遜、Google、等等，就是在那一波泡沫破滅之后留下來的不錯(cuò)的項(xiàng)目。

所以說，現(xiàn)在的區(qū)塊鏈顯然是一個(gè)泡沫。但是不可否認(rèn)的是，這么多的區(qū)塊鏈項(xiàng)目里面，必然會(huì)有一些真正厲害的項(xiàng)目出現(xiàn)。

同時(shí)，我們也要看到從新概念提出到真正應(yīng)用落地是需要時(shí)間的。比如說TCP協(xié)議，它的技術(shù)本身其實(shí)很早就出現(xiàn)，但是直到2000年以后，才真正大規(guī)模應(yīng)用落地。區(qū)塊鏈技術(shù)是一個(gè)新的潮流，也會(huì)遵循類似但是可能稍微快一點(diǎn)的發(fā)展軌跡。

長期來看，區(qū)塊鏈會(huì)顛覆絕大部分行業(yè)，但是目前這種通過提供中介服務(wù)，來賺取信息差的平臺(tái)模式將受到?jīng)_擊。而那些通過區(qū)塊鏈技術(shù)去掉信息差、不賺取中介費(fèi)用的應(yīng)用，才可能會(huì)獲得用戶青睞并逐步普及。

李巖：為什么區(qū)塊鏈還沒有真正落地，比特幣的價(jià)格卻已經(jīng)如此之高？

趙東：這個(gè)問題本身有一點(diǎn)問題。比特幣就是第一個(gè)落地的區(qū)塊鏈應(yīng)用，使用比特幣的人越來越多，它的價(jià)格就應(yīng)該越來越高。

分叉幣沒有任何的長期價(jià)值

李巖：如何看中國區(qū)塊鏈公司的出海選擇？日本是否仍舊是首選？一些想做交易所的中國公司開始出海白俄等藍(lán)海市場，你怎么看？

趙東：區(qū)塊鏈公司出海，我認(rèn)為日本仍然是首選，原因有4點(diǎn)。 第一、日本社會(huì)需要變革，創(chuàng)造新的增長點(diǎn)，缺乏有夢想、有干勁的創(chuàng)業(yè)者。 第二、 日本精英階層對于區(qū)塊鏈的理解非常深刻，他們歡迎、擁抱這個(gè)變革。 第三、日本長期通縮，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的薪資待遇相比國內(nèi)不高，人員成本低。最后是地理環(huán)境因素， 自然環(huán)境好，離中國也近，坐飛機(jī)只有3個(gè)小時(shí)，方便來往。當(dāng)然，日本也存在稅收較高的問題，但是日本是一個(gè)法治國家，政策方面的成本很低，對于區(qū)塊鏈初創(chuàng)企業(yè)而言，在綜合成本上可能比國內(nèi)更低。

李巖：如何看待國內(nèi)監(jiān)管部門對數(shù)字貨幣的政策趨勢？以后會(huì)更加嚴(yán)格嗎？

趙東：未來的一段時(shí)間內(nèi)可能會(huì)監(jiān)管更加嚴(yán)格。因?yàn)閿?shù)字貨幣行業(yè)是一個(gè)自由市場。這個(gè)自由市場跟當(dāng)前的監(jiān)管形勢是有需要相互適應(yīng)的地方的。所以說三五年內(nèi)，我對國內(nèi)的監(jiān)管不是特別樂觀。

李巖： 去年下半年分叉幣非常火，如今逐漸失去了熱度。怎么看待這些分叉幣？

趙東：我認(rèn)為絕大部分的分叉幣是沒有任何的長期價(jià)值的，因?yàn)楹唵蔚腸opy沒有意義；但不排除有短期投機(jī)炒作的機(jī)會(huì)。我們團(tuán)隊(duì)重視的是長期價(jià)值。

李巖：最近的幣安被警告、火幣宣布牌照，如何看待當(dāng)前的交易所之爭？“去中心化交易所”是否是未來趨勢？

趙東：我認(rèn)為，從長遠(yuǎn)來看，數(shù)字貨幣市場是一個(gè)大藍(lán)海，現(xiàn)在所有的交易所之間，根本談不上競爭。

我想起自己當(dāng)年在車庫咖啡，經(jīng)常在咖啡廳看到做一個(gè)方向的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，連產(chǎn)品還沒開發(fā)出來，就互相視為競爭對手，就像現(xiàn)在談的競爭，實(shí)在是非常短視、可笑的事情。

我不知道”去中心化交易所“究竟是不是未來的趨勢，如果“去中心化”交易所解決的是交易所作惡、數(shù)據(jù)不透明、容易被黑客攻擊等安全問題，我的確非常希望它的出現(xiàn)。但客觀講，我的認(rèn)為不是很樂觀。

因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)很多問題類似于人類歷史上的“永動(dòng)機(jī)”。人類對于取之不盡用之不竭的能源，需求很強(qiáng)烈，設(shè)計(jì)制造了很多精美復(fù)雜的”永動(dòng)機(jī)“，但是大家都知道“永動(dòng)機(jī)”是不工作的，因?yàn)樗`背能量守恒定律或者熱力學(xué)定律。

入局區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)的必備素質(zhì)與機(jī)會(huì)

李巖：你曾說DFund投資邏輯是投人，投“創(chuàng)業(yè)老炮”，其對區(qū)塊鏈的了解你會(huì)如何考核？最近投了怎樣的項(xiàng)目？

趙東：創(chuàng)始人是Dfund投資時(shí)最關(guān)注的因素。我們比較青睞的投資人素質(zhì)，比如其中包括：誠信、有格局、穩(wěn)重大氣、 可依賴、懂得讓利達(dá)到多贏、學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，對區(qū)塊鏈的知識(shí)和邏輯有深刻認(rèn)知，具備創(chuàng)業(yè)成功經(jīng)歷，并且經(jīng)歷過牛熊市轉(zhuǎn)換的創(chuàng)始人尤其加分。

除了創(chuàng)始人，我們還會(huì)考察合伙人、技術(shù)團(tuán)隊(duì)、項(xiàng)目核心邏輯、代碼質(zhì)量等多個(gè)因素。比如說創(chuàng)始人對于區(qū)塊鏈的理解，我們會(huì)核心考察他們是否具備區(qū)塊鏈思維，短時(shí)間內(nèi)兩次約見的話會(huì)觀察創(chuàng)始人對區(qū)塊鏈的理解是否加深。這個(gè)行業(yè)瞬息萬變，學(xué)習(xí)能力實(shí)在太重要。

今年我們認(rèn)為市場會(huì)逐漸趨于理性，因此2018年我們投資上比較謹(jǐn)慎。團(tuán)隊(duì)花更多的時(shí)間、精力來苦練內(nèi)功。比如我們學(xué)習(xí)了Dalio的《原則》一書后，Dfund團(tuán)隊(duì)也合作總結(jié)了Dfund Principles，用來更好地指導(dǎo)我們的投資。

李巖：給想在區(qū)塊鏈領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)業(yè)者一些建議？比如哪些方向更有機(jī)會(huì)?

趙東：我對于區(qū)塊鏈領(lǐng)域?qū)I(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者的建議是：如果你真正的看好這個(gè)方向，那么不要太急躁。因?yàn)檎娴南胱龊靡患虑椴皇菐讉€(gè)月，甚至不是一年兩年能完成的。要做好長期的準(zhǔn)備。你真的認(rèn)為一個(gè)是一個(gè)非常巨大的機(jī)會(huì)，那么你應(yīng)該沉下心來、踏踏實(shí)實(shí)的，至少做五到十年的準(zhǔn)備。

至于具體的方向，我并沒有特別好的建議。總的來說，區(qū)塊鏈領(lǐng)域可以做的方向會(huì)越來越多，這就像互聯(lián)網(wǎng)一樣，他早期能做的應(yīng)用可能比較少。但是隨著技術(shù)的普及，能使用的行業(yè)就越變得越來越多。我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)很棒，但是方向需要大家去自己去摸索探索。